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2008-1-24 18:23
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不爱考试  注册会员 | 2008-1-26 01:40:54

Re:请谈谈与企业专利有关的实务内容

目前,政府的知产战略确实偏离了方向,让人感觉整个国家在知产上太过浮躁,我认为中央政府的策略是没错的,要到全球市场去分一杯羹,需要向欧美靠齐,不然就关门谢客好啦。只是那些具体策略演变到下面,就变味了,各级政府都将知产作为邀功请赏的手段,势必演发成一出大跃进闹剧,让老外看了笑话不要紧,被老外钻了空子下套圈钱才是惨事。
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wangvandy  专利工程师/助理 | 2008-1-26 05:04:22

Re:请谈谈与企业专利有关的实务内容

1、老外用专利作为竞争武器,这说明他们首先也得是有专利的,如果不申请专利,不申请厉害的专利,何来武器之谈?

专利是双刃剑,在一面指向竞争对手的同时,另一面也指向自己,如果挥舞不好,或者对方的“反弹力”很大,反而伤到自己;要把剑术练精,在练习中误伤自己则是难免。而有些老外的剑术已经炉火纯青了

2、我也认为专利是外国列强对发展中国家的一次侵略性掠夺,可是我们想上船,也已经上了船,就得遵守船员守则,就得听船长的指挥,在水手阶段,被大副剥夺,给船长上贡,真的是难免,不交点学费,怎么能有收获呢。我们现在能做的,就是少交点学费,更快地成长。

同意。

3、我也支持国家要创新,可是创的新是拿来干嘛的呢?还是拿来发展经济的,要应用于实践,就要投入市场;投入了市场,就必然落入公众的视野,不保护的话,可怕很快就会沦为“公知技术”。创新确实不是知识产权,但是无论如何,都应该对创新加以保护,没有合理的保护,创新迟早会成为别人的成果。

产品投入了市场,落入了公众的视野,相关技术不一定会沦为“公知技术”。说到底,还是进行技术区分,筛选出能够被反向破译的技术来申请专利。

对创新加以保护,不能完全靠政府来给企业“套盔甲”,关键是企业练好自己的功夫,要么“草上飞”,跑得快,要么“铁布衫”,不怕打,言而总之,是懂得如何在现有的游戏规则下保护自己,“合理的保护”需要企业自己来寻找
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雨雪571  注册会员 | 2008-2-16 00:25:03

Re:请谈谈与企业专利有关的实务内容

看了前辈们的发言,我是收益非浅呀.大家观点明晰,语言通彻,让人不得不佩服.
我是一个在企业做专利的人,尽管对这个行业了解的不是很深,但是还是体会到一点,专利在中国现阶段对于企业来说确实是一个难题,非走不可!!!!!
  每每我们都提到企业,都会提到企业应该做自己的专利战略规划,布局.但是怎么样的战略才是我们真正需要的?国家大力宣传知识产权,时刻强调专利的重要性,地方政府也在不遗余力的支持企业在知识产权上面的工作,更不要提国际新的形式,对于企业来说是多么的可怕,你们说企业应该怎么做,是视而不见,还是顺应发展?
  政府的经费支柱,奖励,名声,企业觉得重要不?但是这些东西的背后往往会提到企业知识产权工作做的怎么样?专利申请量有多少?它是一个硬指标,企业想不想要这些吗?,肯定想,怎么办?没有专利创造专利也要上,从而制造了一大批的垃圾专利.做了些费事费力但可以取得某些收益的工作.
  企业想不想保护自己的智慧成果,肯定想,但是就如楼上前辈说的,国内有多少家企业可以拥有自己的核心关键技术,往往很多东西都是今天被你发现,明天也会被其他人发现的东西,遇到这样的问题怎么办?除了申请专利给自己一点点保障,我们还能做什么?核心技术,关键技术,到底有多少,只有我们自己才知道.
  但是政府有错没?政府提倡创新,并没有错,如何给予创新以合适的保护,有名有利,可以获得效益的形式除了专利还有什么?
  很多企业现在能做的,或者说是在做的,也就是根据现有的东西,挖掘出专利,见到效益了,才能想到应该采用怎么样的形式更有利于公司的发展.
  国外的公司,为什么在专利这块这样游刃有余,还是不有经验,他们现在是拿者好多见总结的经验在掠夺我们的东西!我们应该怎么半,反抗?
除了这些我们是不是也应该有我们自己的可以保护的东西来维护自己的权益呢?
  不知道在说些什么?总之很郁闷,有点心有余而力不足的感觉,我觉得现在我们的政府也是有点心有余而力不足!
海培  中级会员 | 2008-2-17 22:37:18

Re:请谈谈与企业专利有关的实务内容

我觉得,你写的工作太多、太细了!如果,一个企业里的专利工作者能够承担你所写的那些工作的话,完全可以成立一个专利事务所了!呵呵

我觉得企业里的专利技术人员除了要了解专利法、实施细则、审查指南以及相关法以外,更重要的是了解本企业的产品的技术情况,以及与本企业的技术产品相关的专利申请的情况,然后站在一定的高度参与到策划、制定本企业技术产品的发展方向,拟定专利申请的策略,并针对企业现有技术产品监控相关专利的申请情况;监控主要竞争对手的专利申请情况。

真正的专利申请工作、侵权相关取证工作等等,还是交给代理事务所去做,企业专利工作者去把关就好了!

上述仅是我的个人观点哦!
luomango  新手上路 | 2008-2-18 18:03:14

Re:请谈谈与企业专利有关的实务内容

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您说的很好!但是没有提出解决的办法,社会的发展依靠技术的发展,但是如何促进技术发展,即如何促进技术创新,个人认为专利的作用也功不可没!专利确实是两个方面,一方面是保护一方面是公开,那么其公开确实能够促进技术的发展,我认为这才是立法的初衷!至于您说的核心技术,专利法第四条也规定了如何处理!国家当初也考虑到了的。当然,能否分清哪些是核心技术是个问题! 从这点上说,专利的功还是大于过的!

至于您说的“能深入开展的只有专利申请而已”,赞同!大多数企业还是要个名分,至于后期的维权,发生的几率太低,这也和我们司法环境有关吧!
lawenfield  注册会员 | 2008-2-18 19:59:00

Re:请谈谈与企业专利有关的实务内容

laoniulyb wrote:
企业专利工作面很大,但能深入开展的只有专利申请而已,就目前而言是如此,以后就不知道了,这取决于以后国家经济的发展和产业的升级,光盯着知识产权是没用的。

re:对于国家经济的发展和产业升级,国家的高层似乎并没有表示过“只盯着知识产权”,知识产权的保护只是比以往获得了更多的重视和关注,并作为产业升级的一种重要激励手段,但并没有人提过是“唯一手段”。

为什么国家强调知识产权保护?
——实际上国家强调的不是知识产权保护,而是创新,但现在有把创新等同于知识产权的倾向,这实际上是上了套了。……为什么欧美日就天生是泰戈伍兹,而其它国家是剪草工?……,对于发展中国家而言,知识产权保护不是什么好东西!

re:完全同意知识产权保护不等同于创新,这正是前面所述的手段与目的的关系,但是我个人认为您的民族主义情绪过于强烈,似乎影响到了您的理性判段。我们国家当前重视知识产权,并不是因为知识产权等同于创新,只是知识产权保护能够激励创新,这在专利法的立法目的里面都已经昭示天下,并且这种重视知识产权的背景是因为本国从来就缺少对知识产权的保护,缺乏健全的制度和民众的知识产权意识,所以国家才会大力宣传,但如果目睹这种口号标语的轰轰烈烈,就认为我们国家对知识产权的保护过了头,那我是不敢苟同的,恰恰我个人认为我们对知识产权的保护只是学其(欧美)形,而无其神,当然最近几年专利制度的设计已经越来越具有本土特色和适应我国的国情,但保护肯定还谈不上充分,这需要时间。至于知识产权保护对于发展中国家是不是好东西,就跟加入世界贸易组织对于发展中国家是不是好东西一个道理,会有利有弊,短期内是利大于弊还是弊大于利的争论没有太多的实际意义,从长远来看我们应该遵守全球规则(这些规则本身也具有其合理性),你不能说我是穷人时我就可以肆意掠夺他人的智力财富,否则等到你富裕了你会发现别人也可以步你的后尘,那世界就毫无秩序可言了。

——知识产权是什么?有人说是准物权,那是胡扯!那是欧美日国家占据了制高点后制造的理论。知识产权实际上是一种为了防止不正当竞争而产生的一种请求权,……海关总署还在国外获得了一个奖,……。

re:加入WTO以前,我们也曾经视其为洪水猛兽,认为WTO的规则是那些早早加入关贸总协定的发达国家为其利益而制定的,会对我国的产业建立形成巨大威胁,但事实上至今已经近7年的时间,我国的外汇额和贸易量依然在稳步增长,这除了要归因于我国经济的继续高速发展,当然要归功于入世谈判者为我们争取到的较好的谈判条件和入世后我国的积极应对。我们不能因为惧怕规则就率先违反规则,相反应当向应付WTO那样成为一个规则的遵守者,而后成为一个规则的制定者,我们国家发展至今已经有这样的谈判资本和实力,并不会因为美国的几句叫嚣就任其摆布,这样才会赢得国外的尊重。要知道,很多比我门环境更糟糕的亚非拉国家,同样也在学会适应和建立国际经济新秩序,但这种新秩序的建立决不是推倒重来,而是对规则不断地进行修正、补充和完善。

——真正创新会公开吗?会吗?真正的核心能力能示人吗?……,居然把专利搞得这么火,不少企业拿着核心秘密申请专利,为了得到那点政府的奖励和名声。——愚蠢呀!

re:我不知道作者发表上述言论有没有做过实际调查,毛主席教导我们“没有调查就没有发言权”,呵呵,因为据我从事专利实务的经验来看,中国专利申请的现状并不是如作者所述的“拿着核心秘密去申请专利”,恰恰相反,中国专利申请的现状是垃圾专利遍地,大专院校、科研院所里的专利申请有很大一部分是为了评职称、拿奖金或者因为毕业发表论文的需要,而很多企业(甚至是全国有影响力的大企业)申请专利也只是东抄西挪、换汤不换药,真正有市场、有竞争力的创新是屈指可数,我可以充分体谅研发人员的难处,但也为那些付诸东流的企业成本而叹惜;我还接触过一些设计院的研发人员,他们是有成果也不愿意申请,因为他们出一张设计图纸的报酬是申请一个专利所获奖金的几倍,而花的时间和精力却相对更少。因此,中国现在的专利保护绝不是已经过了头,去把什么看家宝、技术秘密、绝密配方都拿去申请,相反,把那些毫无市场价值、毫无创新价值拿去申请专利的居多,在这样一种背景下如果不去加以引导而是去堵塞和禁止,那只会令我国的知识产权保护雪上加霜。

另外,作者还有一点认识我不敢苟同,那就是人为的将技术秘密和知识产权保护割裂开来,其实技术秘密、商业秘密的保护本质上就属于知识产权的保护范畴,我们老板作为一个企业的知识产权顾问,从来就没有要求或是建议企业把所有的技术和创新都申请专利,相反我们会给其技术进行分类,那些用专利保护,那些属于技术秘密保护的范畴,这本身就是知识产权战略的应用,反而我觉得是作者把知识产权保护限制的过窄、想象的过于简单了。说一句带有偏见性的话,即使企业真是拿技术秘密去申请专利,那我们完全可以形容为“企业的无知让全世界人民受益了!”呵呵

总的来说,我认为作者laoniulyb的观点我部分是赞同的,但总觉得作者似乎有些偏激和急躁, 我更欣赏作者“不爱考试”的观点,随着我国经济的发展,更多具有自主品牌和自主核心技术的企业也会越来越多,好好利用知识产权的保护、完善知识产权的制度建设对于我国来说还是任重而道远!
laoniulyb  中级会员 | 2008-2-19 02:00:53

Re:请谈谈与企业专利有关的实务内容

我所强调的是这一点——专利仅仅是手段,绝非目的。目前有拿专利为目的的倾向,各地都出台鼓励政策,仿佛创新就是专利,各地都上报专利申请的数量,难道这不是现状吗?我也从来没表示过中国的专利保护过度,中国的专利保护还远没有达到老外的要求,否则也不会总来指责咱们。我也没有强调国家走回头路的意思,也没有反对加入WTO,可能我的语气和表达出了问题——弱者视竞争为战争,强者视竞争为游戏——中国要想成为强者,只有加入WTO这个游戏,我没有反对这点————我所反对的是对游戏规则的漠视。
zhouhq419  新手上路 | 2008-3-13 01:55:15

Re:请谈谈与企业专利有关的实务内容

专利制度本身没有好坏,只有不断完善的问题。刀可以用来杀人,这是刀的问题还是人大问题?不否认,有些企业利用专利制度获得政府的财政补助。但这不是专利制度的问题。
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